Про Милонова и ЛОГИКУ

[Йож во фраке]

Прекрасные, прекрасные новостные сайты. Я честно пытаюсь сразу переключаться на поиск вкладки "редакция" и "контакты", но мимо некоторых заголовков просто не получается пройти.
"Банда собак-вандалов терроризирует лужских водителей, обгрызая у машин госномера (фото)"
"В Петербурге спасли кота, застрявшего в автомобильном генераторе"
"Владимир Путин придумал суперсовременного друга для Хрюши и Степашки"
"Макаревич - он как Саша Грей"

Но на самом деле больше всего меня зацепила статья про то, что речь Милонова про ЛГБТ-сообщество проанализирована всеми возможными экспертами и экстремистской признана не была. Выражения из статьи я сюда писать не буду, мата там нет, но лучше бы там был мат.

Суть в том, что журналист обратился к Милонову за комментарием, тот его радостно дал, потом догнал и еще раз дал. Представители "Альянса гетеросексуалистов за равноправие ЛГБТ" Цымбалова и Пруцкова (уточняю для финальной цитаты) подали заявление и получили заключение: «Словесные и иные средства... выражают унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки и негативные установки в отношении представителей определенной социальной группы и специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик по отношению к данной социальной группе».
НО
24 марта в специальном социологическом исследовании исключилась возможность возбуждения уголовного дела. Доцент кафедры социологии (!) РГПУ имени Герцена Владимир Косицын заключил, что "гомосексуалисты — не социальная группа. Точнее, это неоднозначно. Дословно: «Люди с гомосексуальной половой ориентацией являются группой, однако их нельзя однозначно определить как группу социальную».
Раз так, то словесные средства, используемые депутатом Милоновым, «не выражают унизительных характеристик и негативных установок в отношении какой-либо социальной группы или отдельных лиц как её представителей»."
То есть Милонов не виновен в высказывании оскорбительных слов против социальной группы, потому что ЛГБТ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППОЙ. И оскорбляться, следовательно, не имеют никакого права. И не только в этом случае. И не только на эти слова. То есть их можно обзывать как угодно и где угодно, и на все попытки подать в суд будет звучать "не являются социальной группой".
Про то, что "Виталий Милонов, согласившись ответить на вопросы журналиста, «не мог предполагать, что высказывания... будут впоследствии дословно процитированы в средствах массовой информации»", я уже молчу. Действительно, кто же из журналистов будет что опубликовывать. Какое-то ненормальное поведение журналистов. Я-то думал, просто по-дружески пришел поболтать, всё ему, как на духу, а он, подлец...

И, наконец, самое веселое:
"Впрочем, делая вывод, что в действиях Виталия Милонова не содержится признаков преступления, предусмотренных частью первой статьи 282 УК России, следователь решил не привлекать Наталью Цымбалову и Анну Пруцкову к ответственности за заведомо ложный донос: «Они могли объективно заблуждаться»."

@темы: Коллега, а не долбануть ли нам по этой планете ракетой?

Comments

[[tenebris]]

я все не пойму никак, а что кто-то из гомосексуалов реально хочет быть "социальной группой"?

[Йож во фраке]

Никита~, не знаю, а кто в принципе может быть причислен к "социальным группам"?

[Йож во фраке]

"Группа (социальная) — объединение людей, имеющих общий значимый специфический признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, связанной системой отношений, которые регулируются формальными или неформальными социальными институтами[1]."
Виа википедия.
По этому принципу кого угодно можно записать в какую угодно группу. И разжигание ненависти к любой из них является преступлением, даже если это разжигание ненависти против социальной группы любителей зеленых попугайчиков.
Другое дело, что у нас нет других формулировок законов, которые позволяли бы привлечь к ответственности за нехорошие высказывания по поводу кого бы то ни было.

[Lily Pond]

Блядь.
Вот именно поэтому я не люблю обтекаемые формулировки наших законов. Именно потому что по ним кого угодно за что угодно можно привлечь, а кого не нужно привлекать - оправдают именно по тем же обтекаемым формулировкам.

[Йож во фраке]

Lily Pond, обидно просто, читаешь - и не понимаешь, то ли шутят, то ли серьезно.

[Lily Pond]

Йож во фраке
они-то может и шутят в кулуарах, но на выходе все оказывается серьезно и очень безнадежно.

[Мистер Фьюри - теперь банановый.]

Нормальные у нас законы. Не хуже и не лучше, чем в большинстве других стран.
Найти лазейку, применить закон в пользу клиента – дело чести для любого юриста, что в России, что в Европе, что в США. И такие вот решения суда свидетельствуют только о:
- низкой квалификации адвоката.
- инфантильности населения. Многие почему-то не стараются найти действительно хорошего юриста и доверяют дело первому попавшемуся.
Тут все нормально и вполне закономерно.

Вопрос в другом, на мой взгляд: почему чиновнику позволено кого-то оскорблять вообще? Если уж что-то ругать, то не законы/Президента/Первый Хлебокомбинат, а отсутствие элементарной гордости и сплоченности. Если взять те же Штаты, то общественность может устроить такой пиздец, что виновнику придется подать в отставку. Мы можем плакатиками помахать на площади, в интернете поругаться и, собственно, все.
Вот где беда, а не в законах.

[Йож во фраке]

Мистер Фьюри - теперь банановый., я даже не знаю, в чем здесь проблема больше - в общественности, которая не может устроить такой пиздец, или в чиновниках, которые могут так себя вести.

[Lily Pond]

Йож во фраке
это взаимосвязанные проблемы.
цимес в том, что с того конца этот порочный круг никто разрывать не будет.
можно все к ебеням уничтожить только с нашего конца.
но никто этого делать не будет.

[Йож во фраке]

Lily Pond, отсюда и тэг.

[[tenebris]]

Йож во фраке, я всего лишь к тому, что лгбт обычные люди. разные, как и все. их не надо вообще выделять в какую либо группу.
вот лично мне совсем не нравится быть в какой то группе или еще где. я просто человек, с особенностями. и абсолютно такими же правами как и другие.
и если кто-то меня оскорбляет, то он оскорбляет меня как человека лично. а не как составляющую какой то группы.

[Йож во фраке]

Никита~, а мне нравится ощущать принадлежность к группам) Мне это даже отчаянно необходимо. Это всё равно личное восприятие у всех.

[[tenebris]]

Йож во фраке, ну так никто же не мешает принадлежать к группе какой то субкультуры или еще чего) но не делить же людей по ориентации. по мне так это ужасно. слышал както фразу "ну так к этим людям нормально надо относиться. ну вот есть же инвалиды, так и тут". да и одно слово "эти" люди или "такие". как будто клеймо. мне неприятно такое, чо уж. а тебе приятно было бы если тебя поставили бы на одну ступень с инвалидами только потому что ты любишь не того кого положено?

[Йож во фраке]

Никита~, нет, неприятно. Но мне не нравится и формулировка "приятно было бы если тебя поставили бы на одну ступень с инвалидами". Тут мы уже инвалидов можем ненароком оскорбить. Если уж не делать различий по социальным группам, то и инвалидов не выделять.
Да фигня это всё, на самом деле, я никого не хотела обидеть, и тебя в первую очередь, правда) Ты же знаешь, как я к этому отношусь.

[[tenebris]]

Йож во фраке, вот в том и дело, я об этом и говорю. давно у людей в головах укоренилось мнение что инвалиды это несчастные люди и их надо пожалеть. а ведь на деле это не так, многие из них и работают и спортом занимаются и вообще счастливы. так же и с лгбт. нельзя выделять их в группу, ну нельзя. потому что обычные люди, живущие обычной жизнью. просто с особенностями.
я не обижаюсь, что ты) могу быть немного резким, прошу прощения если так) просто мне ужасно грустно от того, что происходит вокруг.

[Йож во фраке]

Никита~, да, я тебя понимаю. Грустно. Ужасно грустно.